back2049
发表于 2015-3-13 13:33:51
液压伺服控制一直在发展，图中是力士乐的伺服泵控制缸的方案，省去了液压站，和油缸直接连接也提高了系统的刚性，直接通过力士乐伺服驱动和电机控制，可以使用模拟量，现场总线，实时以太网SercosIII等直接控制位置，速度和力，伺服驱动还可以编程，同时也节能；这样的系统还有福伊特，派克等都有类似的方案。
dennispan
发表于 2015-3-13 17:04:23
Qiu 发表于 2015-3-12 21:07
20150312
我同意常老师的观点，单纯强调精度是没有意义的，关键是恰当的场合采用恰当的产品，精度过高造 ...
丘教授最后的总结非常认同，数字缸其实真的只是电液伺服缸的另一种实现方式。现在我的问题有两方面：
1、针对数字缸，如果液压缸或者滑阀等部件出现问题，能不能按模块式进行更换？
2、如果撇开数字缸中的液压缸部分（因为它相当于集成的系统了），就拿数字缸中的控制部分（步进电机+滑阀+其他部件）跟比例阀比较，滞环、重复精度、频宽、功率，甚至中位死区等有没有比较，毕竟对熟悉了电液比例的人来说，这是另一种解决途径。
yangshixiang
发表于 2015-3-13 20:28:57
与常教授商榷：
1.关于树敌问题：请常教授放心，讨论技术不存在这个问题，有时说话重点也没关系，我早就说过，如果谁能指出数字液压的严重不足或重大问题，我们反而要给大奖，因为它能促进我们的技术进步，促进我们不断完善，如果不能经受专家内行的质疑，数字液压还能走向社会吗？我希望你能得奖，因为你不但有理论，还有11年的实干基础，多么难能可贵的经历啊！
不过得奖以前，还要听我把话说完：
你认为数字液压是丑媳妇，原因如下：1.还在用过时的步进电机、2.还在用机液伺服
哪么我们就来先讨论这两个问题：
1.关于步进电机：
步进电机是最早出现的数字电机，由于它的出现，促进了工业自动化的大幅度技术进步，早期的电话程控交换机是采用的步进电机；七八十年代掀起的自动化机床高潮也是步进电机，目前，几乎所有的打印机都是步进电机，大量的自动化仪表也采用的是步进电机，只要步进电机的速度和扭矩够，几乎都首选步进电机，因为他最简单，与计算机接口最为方便，价钱又最便宜，只要你在它的速度和扭矩范围内使用，几乎没有任何故障，极为可靠，寿命又极长，这个原件的发明人对世界自动化的贡献太大了。因此国内目前步进电机的产量多达数十万台，如此优良的自动化元件怎么就变成了丑媳妇了？所有步进电机不是丑媳妇，而且美得很，只是被你看歪了。
2.关于机液伺服的问题：如果液压产业离开了机液伺服，简直就没法成立了。原因如下：你最最看好的穆格阀的反馈杆是不是机液伺服？没有它，穆格阀能达到几百赫兹吗？常规液压元件的溢流阀、减压阀、调速阀、平衡阀哪个不是机液伺服？所有采用弹簧回位的都是机液伺服，液压元件离了机液伺服还能干什么？所有，机液伺服如果是丑媳妇哪液压就丑到家了。显然机液伺服不是你说的丑媳妇，并且美得很。
3.数字液压将两个非常美的元件进行了新的组合，哪么它是更美了还是变丑了？我们来看看：
由于步进电机有哪么多的优点，而在新的组合中它将所有的优点都带到数字油缸中来了，因而实现了：
1.与计算机天衣无缝的对接；2.实现了开环速度控制；3.实现了开环的位置控制；4.实现了免调试；5.实现了几乎的免维护；6.实现了长寿命；7.实现了高可靠；9.实现了高性价比；10.实现了任意数量的同步和协调控制。11.可方便的实现远程控制、12.可方便的实现无线控制；13.可方便的实现无线遥控。这十多条特点难道还不美吗？
机液伺服的优点在这儿发挥的淋漓尽致：1.实现了自动负反馈调节；2.实现了连续无限小的采样；实现了最快的响应；3.实现了高抗干扰、4.实现了高抗污染。
两者的组合将计算机技术、数字技术、信息技术高度融合到液压中来了，并大大降低了应用高水平液压的门槛，大大的扩大了液压的应用领域。这么美好的事，怎么在你眼里变丑了呢？不解啊？
changtongli
发表于 2015-3-13 20:42:36
本帖最后由 changtongli 于 2015-3-13 20:43 编辑
我不说话了。谢谢大家观看，我本意是避免误导大家，特别是好学上进青年，我表达清楚了。没必要多说了。
jskrzl
发表于 2015-3-13 20:49:04
说句货真价实的技术有那么难吗？我们不是选秀，歌声代表一切！
数字液压
发表于 2015-3-13 21:07:36
本帖最后由 数字液压 于 2015-3-13 21:12 编辑
changtongli 发表于 2015-3-13 20:42
我不说话了。谢谢大家观看，我本意是避免误导大家，特别是好学上进青年，我表达清楚了。没必要多说了。
任何事情在没有了解清楚根本之前就一棒子打死、下一个主观的定论，这其实才是最大的误导。
学习技术不仅要从书本上学习经典，更重要的是与现实相结合，发现经典之外尚无人解决的难题把它解决，这才是社会不断进步的核心所在。如果前人都经典了，社会还有进步的可能吗？中国教育恰恰就落后在这个根本点上。
读书有三个层次：99、100分是中国教育追求的极致，但推动社会进步的是101分中的那1分！恰恰这1分不是书本上的，更不是什么前人的经典。
不迷信也不狂妄，随着时代和人类社会的进步，还有很多“经典”等着后人来写。
贝贝
发表于 2015-3-13 22:54:35
亿美博公司各位先生，邱教授也在做数字液压，你们也在做，国外据说也有在做的，你们能否比较一下你们的优势到底在哪里？邱教授做数字液压给出了一些具体的参数指标，你们也能否给出一些具体的指标，好让大家心服口服。
不要总说先进，好，这些东西需要指标说话的！
贝贝
发表于 2015-3-13 22:56:56
论来论去，我感觉邱教授所做的东西更为可靠，毕竟数据摆在那里了
贝贝
发表于 2015-3-13 23:05:01
数字液压的技术难度与伺服电机驱动定量泵做的闭环控制难度相当，这是出自于亿美博公司人员之口。
那这个技术的难度等等大家都是明白的。
从大家分析讨论看，数字液压所说的技术也就是在一定领域的范围内和电液伺服可以比拼的
Qiu
发表于 2015-3-13 23:31:08
20130313
大家好，谈到数字液压缸产品的定位，我们是将数字液压缸功能和性能定位到与电液伺服缸相匹敌，具体的比较对象就是MTS等国际知名公司的电液伺服缸技术指标。这些公司的电液伺服缸多数都是用在科研领域，标准配置都有力控制模式和位移控制模式，所以要比较的话数字液压缸首先要具有两种控制模式，第二是频宽，数字液压缸频宽达到50—60赫兹是可以的。第三是控制精度，这个指标数字液压缸也可以达到。至于寿命和可靠性等问题，我没有进行过专门的长期测试，不好下结论，但是我个人的观点是可靠性取决于数字液压缸中的各类元器件，各个元器件的可靠性以串联的形式构成了系统可靠性。另外可以肯定的一个优点是数字液压缸对液压油的要求降低了。
dennispan先生帖子里提到的中位死区问题可以用多加几个脉冲的方法进行补偿，使得位移达到控制精度，（我们最初的数字液压缸也是用脉冲信号控制伺服电机的）；但是对于要实现正弦波这类运动波形再现，是无法这样补偿的，因为命令信号发送这些额外的补偿脉冲时，液压缸的活塞是处于等待状态的，导致最后得到的活塞位移波形不是个正弦波，而是在每个中位都有一个水平段，该水平段的长度与死区的大小相关。
我是最近才来论坛的新兵（虽然已经不年轻了），感觉这里藏龙卧虎，大家都是液压圈才来的这里的，喜欢液压、实事求是、追求真知不一定与爱国有关，国外还是有很多先进技术需要我们好好学习的，开奔驰买宝马还不是因为人家的技术先进吗！我愿意和所有的朋友讨论交流技术问题，我们开发的数字液压缸更欢迎朋友们来光临指导、批评指正，谢谢。