changtongli
发表于 2015-3-12 20:32:19
本帖最后由 changtongli 于 2015-3-12 20:33 编辑
液压伺服控制,似乎比液压传动高级,其实这是错的,两者各有优点。
适合液压传动的地方用液压伺服是不正确的;适合液压伺服的用液压传动的地方用液压传动也是不适合的。
这个道理很简单,普通三相异步电动机能够完成的地方,如果用一台伺服电机来驱动。是不正确的。夸赞这台伺服电机能实现如何精度不是明智的,而且存在误导嫌疑。
Qiu
发表于 2015-3-12 21:07:49
20150312
我同意常老师的观点,单纯强调精度是没有意义的,关键是恰当的场合采用恰当的产品,精度过高造成浪费、精度过低达不到要求。我们开发数字液压缸的目标是替代电液伺服缸,目前国际主流的电液伺服缸控制精度是0.01-0.02mm,控制模式是力控和位移控制,运动速度根据需求配置相应流量的电液伺服阀。我所介绍的数字液压缸达到了这样的功能,如果说有比电液伺服缸优越的地方就是油液的洁净度要求降低了(NAS9就可以,不存在堵塞伺服阀的问题)。所以个人认为数字液压缸充其量仅仅是可以替代电液伺服缸,使用者多了一种选择。而且它的稳定性、可靠性还需要大量的应用考验,认知度也有待提高。
yangshixiang
发表于 2015-3-12 23:05:57
液压缸到底是干什么的?它是拿来干活的,伺服阀又是干什么的?伺服阀是为缸服务的,伺服阀自己没有任何价值,他只有与缸构成系统才能实现它的价值。绝大多数缸不就是完成方向控制、速度控制、位置控制的吗?如果那个方法最简单最可靠那个方法就最好。能够不用娇气的伺服阀而能实现了这些性能有什么不好?为了追求高大上哪不是使用者的要求,使用者要求的是用最简单、最便宜、最适合的方法解决问题就最好。
至于美丑不是那个专家教授说了算的,常言道,情人眼里出西施,你可能认为很丑,别人却认为很美呢!一句话,市场确定一切!
比例阀性能应该远不如伺服阀,哪为什么要发明比例阀呢?现在性能远不如伺服阀的比例阀却大行其道,销量是伺服阀的多少倍。所以,我认为就没有谁美谁丑的问题。如果硬要高高在上的评论美丑,也得拿出美丑的标准,就是有标准也不可能统一,所以,只有实践和时间才是检验美丑的唯一标准。其它都是无稽之谈。
yangshixiang
发表于 2015-3-12 23:17:55
数字技术绝不是拿来搞开关控制的,我们用数字技术完成的项目没有一个不是高大上的项目,我想,用户也不会那样傻,能用最便宜的开关阀控制却要花高价去用比例、伺服、或数字缸控制。国外一体化的伺服缸是将伺服阀装到缸上,尾部装MTS传感器,再加控制系统,实现的功能和精度与数字缸相当,但数字缸比他简单和便宜了许多,并且高抗污染,这就是优势。
changtongli
发表于 2015-3-12 23:18:10
本帖最后由 changtongli 于 2015-3-13 06:39 编辑
我的愚见是,目前液压行业内,搞液压伺服的人少,大家对液压伺服特性不是太了解,液压伺服已经完全是自动控制领域的事情,它是自动控制的半壁江山。因为不了解自动控制,容易被它的个别优点迷惑,这很正常。
这就像搞对象,你看着林黛玉不错,你娶回家试试!刻意宣传林黛玉的个别优点是不恰当的
yangshixiang
发表于 2015-3-12 23:37:17
changtongli 发表于 2015-3-12 17:03
让机液伺服去干,原本是液压传动干的活
仿形车床的机液伺服已经几十年了,确实不新鲜。但它为什么不跳出仿形车床啊?来个仿形机器人、仿形冲压机、仿形模锻、仿形机械手、仿形。。。。。。其实,世界上的物理原理都是一样的,就像中国春节放的二踢脚,与火箭的原理是一样的,但火药用到不同的地方就产生了绝然不同的效果。你不能指着火箭说:你有什么了不起,二踢脚的原理已经用了几十年了。
yangshixiang
发表于 2015-3-12 23:48:54
工程师是搞工程的,他必须用最简单最实用的方法来解决问题。奔驰车最好,他不适合在崎岖不平的农村使用,在农村最适合的就是拖拉机。所以,根据实际情况选用最适合的产品解决你的问题就是最好的工程师,
因而博学多才、善于取舍,就是最合适的。如果我碰到数字液压不能解决问题的时候,我一定也会尝试伺服液压能否解决问题,这才是高手。
yangshixiang
发表于 2015-3-13 00:01:44
yangshixiang 发表于 2015-3-12 23:05
液压缸到底是干什么的?它是拿来干活的,伺服阀又是干什么的?伺服阀是为缸服务的,伺服阀自己没有任何价值 ...
过去是因为步进电机速度上不去,只有2-3圈,油缸的速度也上不去,只有几十毫秒,所以适应范围太小。现在这个问题解决了,所以能够大幅度提高使用范围了。另外,数字技术也扩大到数字缸以外的众多领域了,包括泵、马达、传感器、伺服阀、多级缸、多路阀、超高频振动缸、插装阀等等,形成了完整的系列,它比比例阀优良、使用方便。关键是与数字技术实现了无缝对接,这就为工业自动化提供了基础。
changtongli
发表于 2015-3-13 06:29:46
本帖最后由 changtongli 于 2015-3-13 06:40 编辑
我讲一番话,不与每个人争持,不反对大家利用“步进电机+机液伺服”赚点钱,也不否定“步进电机+机液伺服”是一种实用结构。
但反对,“步进电机+机液伺服”,这个简单玩意可以拯救中国工业,甚至带来地球上技术革命
这句话偶尔给外行领导听听,换点利益,我也不反对。
把这个“步进电机+机液伺服”当做科学话题,天天在这个充满懵懂青年的地方,当科学来天天吆喝。
伤害祖国未来和栋梁太重!这是我说话的原因,我没有敌人,不与任何人为敌!还给“步进电机+机液伺服”一个本来面目
dennispan
发表于 2015-3-13 10:14:15
今天看到两段话:
1、用数字量进行控制并具有数字量输出响应特性的阀称为数字阀。
2、有些控制阀虽由数字信号控制,但其输出响应特性仍为模拟式,此类阀不属于数字阀范畴。
摘自《新编实用电液比例技术》P145