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楼主: PEN

Delta Computer Systems为贸易展览设计,组装和控制六自由度平台。

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发表于 2021-9-6 23:55:53 来自手机 | 显示全部楼层
拿用在游戏的平台和波音的培训平台比?当然若是以大家都会动作标准, 也无不可。
又等如在堵车时, 单车会比汽车快, 是不是建议其他人不要学如何使用汽车, 反正单单比汽车易用。
要是其他工程师真的以为数字缸无所不能, 放棄学习使用电液闭环, 反而使我们的技术被外国拋离。
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发表于 2021-9-7 11:14:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 Use 于 2021-9-7 11:49 编辑

游大侠说的好,平台的运动控制波音训练平台与游戏平台没有多少区别,波音训练平台还有其它针对飞机的一系列专用训练软件和视频,所以价格要几千万。但如果中国能自己建造了,价格将成倍下降。现在平台的运动控制和平台廉价化以后,才可能进入游乐行业。
中国液压落后在几个方面:一是元件落后,如伺服阀不如国外的频响高,控制系统不如国外好,传感器不如国外好,控制软件不如国外好,还有就是使用寿命不如国外长、可靠性不如国外产品高,这些硬件是中国液压落后的主因,国家投入300多亿就是希望在这些领域逐渐缩小差距。第二个落后的方面是应用水平不高,也就是能熟练掌握伺服系统的工程师太少,因为要熟练掌握伺服液压必须精通多学科知识,并且要精通控制理论,而控制理论的掌握也不是短时间能解决的,要达到游大侠和OEN的水平,不经过多少年的努力是达不到的,即使多年努力,有的人悟性不够,也难精通伺服。第三个原因是传统伺服对油液的清洁度要求比较高,对维护人员的水平要求也比较高,维护难度比较大,第四个原因就是传统伺服价格比较贵,一般的主机用不起,由于这些原因,造成了中国主机水平不如国外,也阻碍了中国工业自动化、智能化的发展。中国主机要想升级,就必须在这多方面努力才可能取得成功,这也是国家2025的目标,
数字液压其实可以认为是传统伺服液压的简易版,他把传统伺服液压变成了人人会用的傻瓜伺服液压,价格是传统伺服液压的几分之一,它的目的是让绝大部分用户用得起,他可以解决传统高端伺服液压绝大部分的应用领域,在一些特殊高端领域可能不如传统伺服液压(目前还不知道那些领域),就将这些极难的高端项目留给传统伺服,相互并存,互相促进。另外,数字液压是一个庞大的产业群,数字液压缸只是一个典型代表,讨论起来方便,正如游大侠说说,不可能包打天下。因此,我们还开发了一系列其它产品,还有与传统伺服液压一模一样的数字伺服液压,数字变量泵、数字油马达。。。。等等近20项。但每一项产品我们都把它做到傻瓜化,即装即用,不将应用难度留给用户,这是我们的目的。欢迎游大侠交流。
非常欣赏游大侠的高水平液压技术的全面掌握,这也是我学习的榜样!
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 楼主| 发表于 2021-9-13 10:07:37 | 显示全部楼层
“"PEN很聪明,但要学会有礼貌."
打广告扰乱别人话题的正是杨诗祥。 杨世祥没有贡献。
It is Yang Shi Xiang that is rude by advertising and disrupting other people’s topics. Yang Shi Xiang contributes nothing.
“搞的项目比你多,知识面比你宽。”
你杨世翔的见识肯定比我少很多。 杨世祥还是不懂传递函数。 至于我们做过的项目数量,很难说,因为我不是每个项目都做过,也有一段时间没有做过。 我们只卖运动控制器,不卖气缸。 大多数系统在没有我们帮助的情况下安装。 我们可以通过电话或互联网提供帮助。 我敢肯定,我们售出的伺服油缸控制器比杨世翔售出的步进油缸多得多。 我们销往世界各地,包括中国。
Yang Shi Xiang’s knowledge is definitely much less than mine. Yang Shi Xiang still doesn’t understand transfer functions.  As far as number of projects we have done it is hard to tell since I don’t do every project and haven’t for some time.  We only sell the motion controller, not the cylinders.  Most systems install without our help. We can help over the phone or internet.  I am sure we have sold many more control for servo cylinders than Yang Shi Xiang has sold stepper cylinders.  We sell all over the world including to China.

步进气缸本身无法控制 6DOF 平台。 步进气缸不能遵循运动曲线。 步进气缸无法生成运动曲线。 杨诗祥做不到我在视频中展示的。 当杨涛谈到三角形时,我怀疑你有数学解决方案。
Stepper cylinders cannot control a 6DOF platform by itself. Stepper cylinders cannot follow a motion profile.  Stepper cylinders cannot generate motion profile.  Yang Shi Xiang cannot do what I show in the video.  I doubt you have a mathematical solution when Yang Tao talks about triangles.

步进气缸是由 Zenny Olson 在美国发明的。 杨世祥抄袭。
我已经生成了书中没有的控制算法。 我说过很多次有很多关于液压的书,但没有关于如何控制液压的好书。
The stepper cylinder was invented in the US by Zenny Olson.  Yang Shi Xiang copied it.
I have generated control algorithms that are not found in books.  I have said many times there are many books about hydraulic but no good books on how to control hydraulics.

手动控制很容易。 困难的部分是从飞行模拟器接收数据并将其转换为气缸扩展。 波音公司不使用手动控制。
Manual control is easy.  The difficult part is receiving data from the flight simulator and converting that to cylinder extensions.  Boeing does not use manual control.

“中国液压落后在几个方面:”
不! 中国可以登陆月球和火星。 这不是中国的问题。 落后的是杨诗祥。
No!  China can land on the moon and mars.  This is not a Chinese problem.  It is Yang Shi Xiang that lags behind.

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发表于 2021-9-13 22:18:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 Use 于 2021-9-13 22:36 编辑

pen 很激动,因为有人敢说他没有礼貌。还敢说他没有别人搞的项目多,知识面不够全面,因为从来就是他在教训别人,这与霸权主义非常符合,其实不用激动,你传上来吹嘘的几个视频都有缺陷,可以糊弄外行,但内行一看就露馅,比如你轧气球的视频和控制一个连杆的视频都是如此。又比如控制六自由度平台,明明用反解最合适,你却要用正解去迭代,增加很多计算工作量,因为反解的方程式非常难以推算,所以就想找捷径。反解方程实际上不用高等数学,是对高中数学是否学得好的严格考验,如果没学好是很难推算出来的。到了六七十岁,一般早把高中数学忘记了,所以推演困难,能够理解。
至于数字缸是否需要追踪控制曲线问题,如果需要也非常容易实现,只是这种追踪不知道有什么实际意义,因为数字缸运行的曲线本身就满足了要求,他还要追踪什么?除非自找麻烦,如果需要有这种要求我们也可以找这个麻烦,只不过价格增加许多而已。至于数字缸的发明问题,为什么美国没有成功推出数字缸?我们有6代数字缸技术,美国有吗?拿出来比比看谁更好?美国的数字缸如果好用,还有PEN控制器的市场吗?再一次希望你试试看能否做到指哪打哪精确的速度控制与位置控制?做不到就做不到,别吹牛,更别无理骂人!还有能否实现5微米的步进和匀速运动,传一个视频上来比什么都强!不要曲线,因为曲线可以造假!
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 楼主| 发表于 2021-9-14 04:52:27 | 显示全部楼层
杨诗祥打断别人的话题。粗鲁的!

是的,我教过别人。很多其他的。 Delta Computer Systems 拥有超过许多大学的课程和设备。

杨世翔无法说明我们的视频有哪些缺陷。
正向运动学只需要在启动时找到平台的方向。步进气缸甚至不知道它们在启动时的位置。步进气缸没有位置反馈,因此需要一个复位程序。这可能是一个大问题,因为平台上的负载很重。

杨世祥提出了他无法证明的主张。我敢肯定我们的销售额比杨世祥的要多得多。很难用项目来衡量,因为一个大项目可以胜过两个小项目。 Delta Computer Systems 在全球范围内销售。市场世界市场很大。我们的销售额在增加。

步进气缸在 1980 年代初期进行了尝试。他们没有成功。你声称是哪一代没有任何区别。它仍然使用仅具有比例控制的步进电机。没有前馈,无法根据不断变化的负载进行调整。
步进气缸仍然需要许多时间常数才能移动很短的距离。

令人惊讶的是,杨世祥声称忘记了高中数学,但他说为步进气缸生成平滑的运动很容易。

我已经展示了许多视频,我们可以在其中进行精确的位置、速度和加速度控制。
杨诗祥是不是在骂我假曲线?没有理由。还有其他人在 PTC 展会上看到了我们的 6DOF 系统。是真的。我已经发布了我们在印度控制 6DOF 的经销商的链接。他帮助他的客户改造穆格模拟器。

杨世祥绝望了

Yang Shi Xiang disrupts other people's topics.  Rude!

Yes, I have taught others. Many others. Delta Computer Systems has classes and equipment that exceed many universities.

Yang Shi Xiang cannot state how our videos are flawed.
The forward kinematics only needs to find the orientation of the platform at startup.  Stepper cylinders don’t even know where they are at startup.  Stepper cylinders do not have position feedback, so a reset routine is required. This can be a big problem with a heavy load is on the platform.

Yang Shi Xiang makes claims he cannot prove. I am sure our sales are much greater than Yang Shi Xiang's. It is hard to measure by projects because one big project can be worth two small ones. Delta Computer Systems sells worldwide. The market world market is big.  Our sales are increasing.

Stepper cylinders were tried in the early 1980s.  They were not successful.  It doesn’t make any difference what generation you claim.  It is still using a stepper motor with only proportional control.  There are no feedforwards, there is no way to adjust for changing loads.
Stepper cylinders still require many time constants to move even short distances.

It is amazing how Yang Shi Xiang claims to forget high school math, yet he said that generating smooth motion for stepper cylinders is easy.

I have shown many videos where we can do precise position, velocity and acceleration control.
Does Yang Shi Xiang accuse me of faking curves? There would be no reason.  There are others that have seen our 6DOF system at the PTC show.  It is real. I have posted a link to our distributor in India that is controlling a 6DOF.  He helps his customers retrofit Moog simulators.

Yang Shi Xiang is desperate.

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发表于 2021-9-14 09:30:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 Use 于 2021-9-14 10:26 编辑

很愿意与PEN继续讨论,但我绝对不会说粗话,因为那是没有教养的表现:
六自由度平台油缸上没有任何传感器这是对的,启动时需要复零,这也正确,计算机发一个复零信号即可,复零后即可按照运动需求不断的送出X\Y\Z和三个转角,计算机即可算出每只油缸的运动行程,然后根据用相同的时间走完全行程的算法,给出每只缸的速度,同时向六只缸发送不同频率的脉冲数即可,非常简单。用一个廉价的控制器就可以实现了。而如果采用DEITA的六轴控制器,没有几十万大概下不来吧?并且安装调试过程更为麻烦,因为需要调试六只缸的PID参数,这很费时间,即使老手,因为每一台的参数不一样,也需要仔细调试,而数字式六自由度平台确省掉了这个过程,调试变得特别简单了。目前,大量轻量级的平台都采用电动缸技术了,即使MOOG公司自己也尽量绕开伺服液压,采用伺服电动缸技术,不只是因为伺服液压价格昂贵问题,更主要的是调试麻烦,维护困难,但伺服电动也受着结构太大,装机容量太大的限制,所以超过10吨的一般还是采用液压传动。而我们的数字液压伺服平台具备了电动和液压二者的优势,避开了两者的劣势,这就是它的特点。至于推广量的问题,这有一个时间和认识的过程,毕竟传统伺服液压有半个多世纪的历史了,而数字液压还是一个新生事物,有一个过程,就像数码相机取代柯达相机一样,有一个过程,不可能短期完成,所以,你的高水平控制器还有足够发财的时间,不用过于着急。在其它领域,电传也大量抢占着传统伺服液压的领域,也是同样的道理,现在数字液压的出现,有可能夺回失去的领域,毕竟控制难题没有了,价格和性能可能比纯电更好,这就是技术进步。
这里纠正你一个错误,我正是没有忘记高中时的数学,是在2013年用初等数学推出了六自由度方程,那时我已经离开高中56年了,还能熟练运用56年前的数学知识,这就是基础!你离开高中可能也就40来年,不信你可试试,你的数学很好,我相信你能推导出来,就不用费时费力的迭代算法了!

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 楼主| 发表于 2021-9-15 05:16:48 | 显示全部楼层
杨诗香是在浪费大家的时间,在扰乱别人的话题。那是粗鲁的。

便宜的控制器可以发送脉冲,但必须有足够强大的控制器来计算脉冲的数量和速率。杨诗祥忽略了这个问题。再次。
此外,程序员必须能够编写程序。杨诗祥说是高中数学。杨世祥不懂算计。计算需要旋转向量三个维度。旋转向量,机器人技术,在高中没有教授。很明显,杨世祥不明白进行 6DOF 计算需要什么。
https://cseweb.ucsd.edu/classes/wi18/cse167-a/lec3.pdf
即使有这些信息,也有必要以正确的顺序围绕正确的轴旋转。有很多方法可以做到这一点。然后必须定义是使用右手定则还是左手定则。我们使用飞机使用的标准。许多大学教科书总是使用右手定则。

优化控制器增益并不难。我们有可以优化控制器增益的软件。我在视频中多次展示过这个功能。
我以前看过这个视频。
https://deltamotion.com/peter/Videos/Automate%20India%206DOF.mp4
这是我们在印度的经销商的视频。他们帮助客户改造穆格飞行模拟器。我们也可以控制电机。

Yang Shi Xiang is wasting everyone’s time and is disrupting other people’s topics. That is rude.

A cheap controller can send pulses, but there must be controller powerful enough to do the calculations to for the number and rate of pulses.  Yang Shi Xiang ignores this problem.  Again.
Also, the programmer must be able to write the program. Yang Shi Xiang says it is high school math.  Yang Shi Xiang do not understand the calculations. The calculations require rotating vectors three dimensions. Rotating vectors, robotics, is not taught in high school.  It is clear Yang Shi Xiang does not understand what is required for doing the calculations for 6DOF.
https://cseweb.ucsd.edu/classes/wi18/cse167-a/lec3.pdf
Even with this information, it is necessary to rotate around the correct axes in the correct order.  There are many ways this can be done.  Then one must define whether the right hand rule or left hand rules is used.  We use the standard used by aircraft.  Many college textbooks always use the right-hand rule.

Optimizing the controller gains is not hard.  We have software that will optimize the controller gains.  I have shown this feature a few times in videos.
I have shown this video before.
https://deltamotion.com/peter/Videos/Automate%20India%206DOF.mp4
This is a video of our distributor in India.  They help their customer retrofit Moog flight simulators.  We can control motors too.


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