液压同步求教

数字液压

蜻蜓 发表于 2018-2-22 17:43
我看介绍说 数字缸只有P控制，数字液压缸可以外接反馈，PEN 的控制器可以控制伺服电机。我的问题是：如果数 ...

数字缸当然可以用PLC或者运动控制器对它进行大闭环控制，只是投入产出比的考量问题。就像之前的举例关于步进电机与伺服电机，明明步进电机能够满足精度而价格便宜，但增加上闭环进一步提高了细微的性能，价格增加了也不是不行。

数字液压

PEN 发表于 2018-2-23 03:49
Use = YSX317
YSX317比喻很有趣。

6缸同步或者速度位置协同控制系统，数字缸构成的系统仅有伺服阀控系统价格的1/2～1/3，到了12条缸时，恐怕一个运动控制器的价格就够全部数字缸成本了。浪不浪费金钱，用户自己考虑吧。

关于数字液压缸会不会减慢响应，我想还是应该听听使用过这两种系统的用户对比说的更有价值，仅凭Pen先生想当然的下结论，这不仅没有参考价值，还容易造成很多误解，对大家都不好。请Pen先生和大家看一下这个链接：https://www.iyeya.cn/thread-50075-1-1.html

蜻蜓

Use 发表于 2018-2-22 22:59
你这个建议很好，就相当于给火车加上一个方向盘，唯一的好处是精心操作后少碰铁轨边部。
第二个好处用它 ...

在58楼您说数字液压会有微小误差（可能0.1mm  ），像AGC系统精度0.005mm，是用了外环和外控制器，还是用高精度数字缸单打独斗完成的？

数字液压

蜻蜓 发表于 2018-2-23 18:11
在58楼您说数字液压会有微小误差（可能0.1mm  ），像AGC系统精度0.005mm，是用了外环和外控制器，还是用 ...

我们有三种规格的数字缸产品，他们的精度分别是0.x毫米、0.0x毫米和0.00x毫米级别，0.1毫米误差仅是举例而已。

AGC系统是有测厚仪检测成品误差的，这里所说的误差主要来自辊系、机架的变形，来自于钢材厚度引起的AGC缸位置变化，则基本被机械反馈对应的数字阀阀口变化自动消除了，因此我们仅用每秒钟2次输出的低频响低放射剂量测厚仪，通过最廉价的PLC即可满足硅钢薄带+/-3微米的精度控制了。而采用伺服阀控AGC系统，则需要至少每秒钟30次输出的测厚仪（如果是进口产品，仅此一项就贵了百万元之多，而且放射性剂量也会大不少，对现场生产人员的安全造成影响）。。。

蜻蜓

刚才我在另一个帖子中看到，电机不动实现硅钢板厚度控制， 道理我明白了，我用外行话说，就是机液自适应补偿系统，这种以不变应万变方法，阀控伺服系统做不到。

PEN

调整后，步进器不需要移动。这就是我称之为静态的原因。
传统的伺服阀可以精确控制位置。世界其他地方不使用数字液压缸。

一个问题。当执行者被推高时，流量会增加压力，迫使金属回到设定点。这种多余的油会增加压力会发生什么？除非通过泄漏或在相反方向有错误，否则这种额外的油不会消失。

RMC可以单独完成。
在钢铁应用中，没有运动控制器可以控制0.005毫米的精度。分辨率和准确度有所不同。金属随热膨胀并受力压缩。位置很近，但需要外部反馈来提供所需的精度。外部厚度测量装置告诉运动控制气缸上下移动，直到外部测量装置看到厚度是正确的。

数字液压本身没有内部反馈。数据来自外部测量设备。外部测量设备并不那么快。我们无法每毫秒都看到思考。

RMC可以做的事情是数字液压缸不能每毫秒记录液压缸的变化。

由于加热和压缩，反馈给RMC的精度不是很高。但是RMC可以看到1微米分辨率的变化。在到达仅可能提供平滑数据的外部测量设备之前，它提前提供信息。

RMC不需要由于通信速度较慢而导致响应速度降低的外部PLC。

世界其他地方不使用数字液压缸。声称传统的伺服控制不起作用是错误的。

AGC是静态的。唯一需要进行重要动作的时间是金属片或跳焊缝。小的运动只是针对金属厚度的变化进行调整，并且是由金属引起的

Use

讨论越来越深入了，这很好。但是，有些东西你不知道什么不知道：数字液压没有内部反馈？大错特错了。正是有内部反馈，才具有了一系列优势。
比如你说步进（或伺服）电机不动，我们这是指一阶控制，即目标位置到达后不再需要移动，你现在讨论的是外部带钢的厚度控制，那已经是二阶了，电机当然要动要调整了，即使调整也比你现在的要快，因为带钢厚度变化的第一反应就是直接作用到数字缸阀口变化上了（这就是你没有理解的内部反馈），直接引起油缸力量变化，实现超级快的响应，你也承认你们的系统对焊缝的变化无法调整，而数字缸就能调整，因为焊缝的力量直接引起阀口变大，增加油缸反力。这就是它的优势。至于第二点关于采样的问题，这是同样的，带钢AGC控制必须要有测厚仪，这个测厚仪同样进入我们的控制系统，当厚度偏离理想的厚度时，我们只需发出几个脉冲将带钢调整到最佳理想状态即可，而小的扰动，机械反馈装置已经自动抑制了，从而大大降低了对控制系统的快速性要求，这就是为什么我们用一套千元级控制系统实现了超高水平控制的原因。

Use

刚才我在另一个帖子中看到，电机不动实现硅钢板厚度控制， 道理我明白了，我用外行话说，就是机液自适应补偿系统，这种以不变应万变方法，阀控伺服系统做不到。
蜻蜓朋友的这一句话做了高度概括的总结
PEN先生如此大控制专家，不可能不理解吧？只是不愿意理解罢了。

Use

PEN先生一再强调世界其他地方不使用数字缸，想以此证明数字液压不行，这也是国内学术界的普遍观点，即西方观点，但是我也需要向PEN先生说明，液压的发展和进步，东方西方都有责任，都应该做出应有的贡献，并且我可以明确而大胆的预言：数字液压必将是未来的液压，无可阻挡。也无法阻挡。

Use

这里我再回答PEN先生的一个提问。从这个提问中可以知道PEN先生没有正确理解数字缸的工作模式：
PEN先生提到带钢厚度突变引起数字缸力量突然增加，即后腔压力增加，必然油量有所微量增加，当带钢厚度变小后这个多的有没地排放，这是他的疑点。这儿我可以告诉PEN先生，因为油缸后腔不是一腔死油，后腔的油通过阀口既与P口相连，也与回油腔微微相连，P口进来的油经O口又流出去了，从而建立后腔油压，形成一种动平衡，其实伺服阀不动时也是这种状态，没有油液的流动，后腔哪来的油压？所以是一种动平衡状态，PEN先生对控制系统精通，而这种微妙的阀口平衡状态书上没有介绍，很多人都没有正确理解，也难怪PEN先生不知道这一点。不足奇怪。