液压同步求教

PEN

zjx0573 发表于 2018-3-7 09:01
如果您那同步阀能够到这个进度，那比例伺服也没有用武之地了，0.5-1mm，就是国外最高的元器件也达不到这 ...

这是意见还是事实？
你在中国以外的地方真的知道吗？
我们每年举办两次高级培训班，展示如何在印刷机上同步滚筒。 0.002英寸是25400微米/英寸= 50.8微米。
这是好10倍。
http://deltamotion.com/peter/Videos/SyncPosForce.mp4

back2049

zjx0573 发表于 2018-3-7 09:01
如果您那同步阀能够到这个进度，那比例伺服也没有用武之地了，0.5-1mm，就是国外最高的元器件也达不到这 ...

我可以用开环比例阀通过控制器达到0.1mm的同步精度,MOOG的伺服阀在德国设备上的同步控制精度是0.01mm,而且加减速阶段都可以同步

Ysx317

back2049 发表于 2018-3-10 13:04
我可以用开环比例阀通过控制器达到0.1mm的同步精度,MOOG的伺服阀在德国设备上的同步控制精度是0.01mm,而 ...

开环控制0.1，不要任何传感器闭环？那真是开眼界了，真是高手在民间啊！我相信，我支持。传一个视频上来大伙开开眼界，也让PEN先生看看，以正视听。否则再上一个说他开环能控0.01也没法辨别谁真谁假了。

Ysx317

PEN 发表于 2018-3-10 11:29
这是意见还是事实？
你在中国以外的地方真的知道吗？
我们每年举办两次高级培训班，展示如何在印刷机上 ...

PEN先生说的印刷机滚筒同步应该是电机同步系统吧？因为印刷机滚筒不可能采用液压传动的。牛头没对在马嘴上。不过传上来的视频表演的同步还是很好的。我一直不怀疑PEN先生的控制器，关键是性价比的问题，如果控制器、传感器、伺服阀三样总价控制在10000元以内，哪怕调试麻烦点、维护麻烦点，也还是有大量销路的，毕竟形象高大上。

back2049

Ysx317 发表于 2018-3-10 14:09
开环控制0.1，不要任何传感器闭环？那真是开眼界了，真是高手在民间啊！我相信，我支持。传一个视频上来 ...

我说的是开环比例阀，不是说系统是开环控制，如果是伺服阀做定位可以到μm的精度，如果是0.5～1mm基本是对伺服阀的浪费

游勇

蜻蜓坛友的问题解決了吗？如有具体资料:
1. 液压缸大小、行程，使用密封圈产生的磨察力，
2. 需要移动的质量、
3. 糸统工作压力
4. 负载偏差
5. 使用的阀门
6. 速度要求等
7. 位置反馈的精度
在下可试作液压系统的仿真，看看从液压的物理特性来选用何种控制方式比較好。

蜻蜓

游勇 发表于 2018-3-11 01:31
蜻蜓坛友的问题解決了吗？如有具体资料:
1. 液压缸大小、行程，使用密封圈产生的磨察力，
2. 需要移动的 ...

游侠您好：这套系统我感觉有牛刀没杀死鸡的感觉，我做的是液压部分，客户自己做控制部分，客户承认控制做的不好，就对付用了，也不找我这个散兵的麻烦了。

Ysx317

蜻蜓 发表于 2018-3-11 07:12
游侠您好：这套系统我感觉有牛刀没杀死鸡的感觉，我做的是液压部分，客户自己做控制部分，客户承认控制做 ...

传统伺服液压搞多缸同步不是不行，而是性价比不好，也即价钱昂贵、调试麻烦、维护麻烦、抗干扰抗污染能力差、使用维护要求高，从而带来很高的使用风险，所以造成许多人对液压不信任，只要能用机械传动的尽量避开液压，这就是近年电传大行其道的原因。PEN先生做了大量的工作，但只是解决控制方面的一些问题，充其量是调试简单一点，手段丰富一点，设备可靠一点，时间少用一点。所有这些并没有解决根本问题。因为你这个只是整个系统的三分之一，那两部分不给力也白搭。有一个8缸同步系统，采用了美国的MOOG阀和MTS传感器，配置了不锈钢油箱，还加了高精度过滤，可是故障仍然不断，没办法希望采用新的方法解决，即看好了数字液压。我们一直说，传统伺服液压每一样都已经做到了极致，但致命的缺点是模拟技术，模拟控制固有的缺陷无法克服，只能如此，这就是近20年液压没有大的突破，而电传技术却高歌猛进的原因。我们现在将电传技术的优点和液压功率比大的优点进行了结合，取二者之长，避二者之短，其优势还需怀疑吗？既然在液压多缸同步上将完胜传统伺服技术，哪么，进一步展开，只要有精确速度控制和位置控制的所有领域，其结果不是一样的吗？缸的控制如此，油马达的控制不也是如此吗？小流量控制如此，大流量不是更简单吗？更何况我们已经在6年前即成功推出了3000升/分的插装数字伺服阀。至于PEN先生一再强调P控制最后到达目标很慢，这其实也是液压自带缓冲的优点，并不是缺点。当然，如果需要快速到达目标，我们只要加几个反向脉冲即可实现立即停止，这些问题我们早就解决了，所以非常灵活好用。这些都是因为采用数字技术的好处，就像计算机从模拟技术进入数字技术后，获得了高速发展，并且原理大大简化，我相信，液压进入数字液压后也会如此。

Ysx317

Ysx317 发表于 2018-3-11 17:57
PEN先生，你的毛病禁闭了一天还是没有改，还是在胡说，还在那儿说数字缸不能控制速度和位移。我问你，你自 ...

关于数字液压缸只有P的问题，我已经解释多次，再说一遍，就是停位后有0.0几毫米的静差，如果希望消除这个影响，只需多发几个脉冲即可。伺服系统在停位后由于积分作用可以消除这个微小的静差，但往往又带来停位零飘的影响，就是如此。

蜻蜓

回复PEN老师：
这个平台的负载变化，不是连续变化的变负载，是放置不同重量引起的负载变化，一旦平台运动，负载是不变的。这个平台已经结束了，只是存在一些问题，促使我学习伺服控制。
关于负载和增益的关系问题，我还需要学习，我现在理解确定液压缸直径的重要性，
液压缸直径影响系统频宽，力，加速度，对于传统伺服系统的设计，液压缸直径的计算不是一个简单的事，不但需要数学知识，而且 要会负载分析，需要建立负载轨迹方程。
回复杨老：
  最近看看伺服控制教科书：书上都是讲解都是针对电控伺服的，电控伺服系统设计需要时域分析，频域分析，系统校正等，没有书介绍数字液压的系统设计，我有个疑问：使用数字液压缸的系统怎么设计，与电控伺服系统设计是否一样，是否也需要域分析，频域分析，系统校正？


补充内容 (2018-3-12 07:28):
是否也需要时域分析，频域分析，上面帖子少了一个“时”