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压铸机行业对比例阀的滥用

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发表于 2015-12-16 23:11:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 十年误国 于 2015-12-16 23:18 编辑

两个概念,一个调速,一个变速。调速就是设定好截止阀,不经常改变流量,变速就是要经常改变开口量,你不能截止阀那站个人,一到要变流量时,就拧吧。 所以比例阀就是代替人工,去拧那个截止阀手柄的玩意,而不是什么精度,甚至节电,还降油温,扯那个淡。

好吧,那压力也是如此,经常变,那叫变压,要用比例溢流阀。但压铸机行业,需要变量的只有一处,还可以通过简单的方式解决,比如有一处要变速,那你在该电液阀的P路上,加个两位四通电液阀好了,用顶杆设置好开口量,一到需要变速时,此阀就换向,就减小开口量,用比例流量阀干毛,电气这么复杂,这么贵。

至于变压更是扯淡,活塞运动时的压力由阻力决定,阀能变压嘛?

所以比例阀在压铸机行业没什么卵用,唯一的影响是增加了故障率。老式压铸机是不装比例阀的,但本世纪初,鸟人们实在搞不出东西了,把比例阀弄上装逼。能装这个逼,也是需要丁点技术水平的,怕是连这点技术水平也没有,多半是从注塑机行业抄的垃圾。一开始还比较克制,只装了比例溢注阀,很快,就把比例流量阀也装上了,也十多年了,这俩阀给客户造成多大麻烦,出了多少故障,罄竹难书。但是由于机厂的宣传,什么比例阀省电,降油温(放屁,比例流量阀经常节流,只会费电提油温),我这是双比例机器,什么的,忽悠这些技术盲客户,所以一度,如果你只装比例溢流阀,就是单比例,机器低端,如果不装比例阀,机器卖不掉。连我都被比例阀绑架了,这玩意装不装?

不要说压铸行业,就是压铸机行业,绝大多数人,也是技术盲,或理论盲,包括所有的机厂土老板和多数画图工,绝大多数人到现在也认为,比例阀对机器有好处,不能省!所以也不完全是忽悠客户,机厂本也就那个智商和理论水平。甚至包括当初把比例阀引进压铸机行业的那个人,搞不出东西急了,拿破烂忽悠人,那是客观上的,潜意识上的,但主观上,意识上,比例阀是什么,什么叫变量什么叫调量,装上有没有必要,有没有好处,他懂个毛。

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发表于 2015-12-17 08:11:33 | 显示全部楼层
大侠你把我镇住了{:8_253:}
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发表于 2015-12-17 12:46:52 | 显示全部楼层

  低成本的定量泵和负载敏感的PQ双比例阀能满足一些的液压站特性参数的电调要求,不管是否是压铸机还是别的液压设备,都会是一样的情况,打比方说,使用这些装备的生产部门免不了要接受(一些对管理较讲究的)上级管理层的考核,如果参数可调,可以人为干预周期,这样能制造较好看的报表,尤其是年终之前的表现,理想很丰满,可现实很骨感,但愿我没因此教坏大家。

点评

学术界是严谨的,也是开诚布公,能完全践行确实最不容易,所以咱离学术界,就算学到老死也恐怕粘不上边儿,因为我无法做到那样严谨,最多是尽力而为,也因此我特别尊重学术界的专家  发表于 2015-12-17 15:18
是参数可调,还是参数可变,你现在还教不了大家,你的主要任务是学习。  发表于 2015-12-17 14:56
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发表于 2015-12-17 19:26:16 | 显示全部楼层
不否认搞技术的很多是忽悠,但也不能以偏盖全
比如 PQ是不是节能,楼主是否严格对比过?

压注机没搞过,但在与压注机有点类似的注塑上,用PQ阀,相比传统的纯油压控制,好处绝对不止一样两样
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 楼主| 发表于 2015-12-17 22:57:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 十年误国 于 2015-12-17 23:06 编辑

你那个射出,是泵供的油,所以比例阀可以控制射出。但要说到变速,是扯淡的,比例阀根本来不及响应,顶多也就是调速,代替电液阀两头顶杆的,不是装逼是什么?

我文中也说了,有一处变速需要,你知道是什么?开模缓冲。但可以用简单的办法解决,老式压铸机不装比例阀,就用合模活塞尾锥节流实现开模缓冲的,效果很好,但有个问题,开模得到位才能尾锥得上。

所以力劲一开始还比较克制,是用电液阀代替比例流量阀的,以后之所以装双比例,是因为力劲实在搞不出东西了,也被比例阀绑架了,人家都装,力劲不得已——  告诉你,我可以看不起力劲,但行业内多数人还没到我这水平,力劲老板是干大修的出身,不比你懂技术。 力劲一开始用电液阀代替比例阀,就说明力劲还晓点事。后来那是不得以,被同行绑架——力劲老刘不比你清楚比例阀是个什么玩意。

实际上力劲如果尿得再高点,那个电液阀也可以不要,在合模先导电磁阀A孔搞个阻屁孔,不就可以实现开模缓冲了。力劲搞过,可惜把那阻尼孔搞到慢压射阀上去了,就差一点啊,当然行不行还要试验,只是我的一个想法。

你所谓的比例阀的好处绝不止一两样,又说不出具体的,一听就是外行,好处如下——

就是它妈台台机油温高,不得已,集团二百多台比例阀机,全部改装伺服,不然不能用了。当然也不全是比例阀节流造成的,主要是油箱设计小了,直压机。

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 楼主| 发表于 2015-12-17 23:10:27 | 显示全部楼层
superdos 发表于 2015-12-17 19:26
不否认搞技术的很多是忽悠,但也不能以偏盖全
比如 PQ是不是节能,楼主是否严格对比过?

你居然还说比例阀是不是节能,我有没有严格对比过。

这话听起来这么外行呢,这还要对比么,一样的两个系统,一个装截止阀,一个不装截止阀,你说哪个节能?比例流量阀不就是一个截止阀嘛,你拆过没有呀?

不说别的,去找一台机器,最好是旧机,PQ阀都有根管子接到油箱上的,把管子接油箱那头放盆里,看油漏得是不是呼呼地。那就是从滑阀芯间隙漏出来的油,比例流量阀不是滑阀? 这油不经过冷却器,不提高一点油温?
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发表于 2015-12-18 08:20:35 | 显示全部楼层
十年误国 发表于 2015-12-17 23:10
你居然还说比例阀是不是节能,我有没有严格对比过。

这话听起来这么外行呢,这还要对比么,一样的两个 ...

PQ阀加定量泵不一定节能,但给多级压力流量设定带来方便,简化油路。

电脑控制,也给大批量生产的工艺或管理带来极大方便

对于注塑机,新机已少见定量泵。负载敏感带比例压力流量,绝对节能。是否节能,好易验证
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发表于 2015-12-18 12:42:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 吸铁石 于 2015-12-18 12:43 编辑

  因为很多地方的从业者并非都经过了专业系统的理论学习,所以在对一些硬件的自然特性的印象形容上是有可能完全不同的,在相互交流传递过程中也会有偏差,有时让人很矛盾纠结,一方面想什么都要求别人应当严谨示人,一方面又想别人什么都太死板不如自己灵活机动,所以弄到最后恐怕也会把哲学扯进来了。好了,我咸湿话不多说,按我的理解,负载敏感,出发点是,根据惯性件运动状态来确定负载压力,然后在这个压力基础上增加一个压差,这个压差是干什么用的呢,就是保证流量精度,压差越大,精度越容易保证,但效率越低,所以技术水平好的制造商设计的常常是极低压差的,也就是没有压差就没有流量控制的精度,越小越不容易控制精度,但够小可以带来节能,所以节能技术很多论文研究大概都是从这方面着手的(当然我只看过很少篇幅,年代久了也记不清细节了),另外负载压力加上这个压差的压力是作为溢流压力,所以溢流压力是跟随这个负载压力的变化而变化的,所以理论上要比固定压力溢流的液压系统要节能,虽说这些技术早已经不算节能了,但在当时我国工业基础薄弱的条件下,这是先进的。所以打个比方,如果楼主你早个十年发这个文章会有不一样的效果,十年后的今天会有人有发现你是个神级人物,老话说得好,识时务为俊杰嘛。

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所以单纯地看,PQ比例阀控制压力时,如果负载用不掉泵提供的流量就会存在溢流损失  发表于 2015-12-18 16:10
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 楼主| 发表于 2015-12-18 13:39:31 | 显示全部楼层
superdos 发表于 2015-12-18 08:20
PQ阀加定量泵不一定节能,但给多级压力流量设定带来方便,简化油路。

电脑控制,也给大批量生产的工艺或 ...

PQ阀加定量泵的系统,有没有变量要求?还仅仅是调量要求,拿比例流量阀代替截止阀装逼?区区注塑机,有什么变量要求?

至于注塑机的变量泵,你得说具体,是恒功主变量泵,还是什么泵。负载反馈,要么是恒功率变量泵?负载一大流量变小,功率不变,不象定量泵,负截一大(节流阻力变大),流量还不变,功率变大。

是不是恒功率变量泵?好象这个变量泵,注塑机也较少用了,前些年炒得热。
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发表于 2015-12-18 16:36:18 | 显示全部楼层
楼主这么一说,怎么感觉国内的注塑机没有真正的技术?

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皆是相对论!对我小圈子来说,我圈外的国内很多人有真正的技术,但虽是不精又无术的我却也可以在自己的井底淡然称神通  发表于 2015-12-18 16:45
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