什么情况下泵壳体压力会出现负压？

sadzhli

就应该没有负压了

cqzyouxiang

     今天我掉到臭水沟里了，喝了几口脏水，头还有些晕。郁闷。楼主干嘛呢，撂个二饼，跑八丈远。早现身，我何至于此。
     还是回到主题上。从楼主提供的信和前面两位高人的分析，现在我觉得，负压像是斜盘谐振引起的，哪里还能产生这样的谐振频率呢？黑线与蓝线有相关性。顺面问下楼主，你这曲线是否是三个传感器测的，蓝线红线的分别装在哪里？
    有请高手。恭迎。

淘液压

cqzyouxiang 发表于 2015-1-9 20:47
今天我掉到臭水沟里了，喝了几口脏水，头还有些晕。郁闷。楼主干嘛呢，撂个二饼，跑八丈远。早现身， ...

呵呵，抱歉啊，没有及时过来回复 。
回到主题。
三个传感器分别连接在泵的工作油口P，吸油口S，壳体泄油口T，都是通过三通直接挨着泵连接，没有软管连接到传感器。

我依然不明白斜盘在动态平衡时的抖动（您所谓的谐振吧）为什么会导致壳体出现负压？不过有一点是肯定的：如果壳体压力出现了负压，意味着进入壳体的油液量小于了流出壳体的油液量。那么，我们可以分析一下进入和流出壳体的油有哪些：
1：进入壳体的油液
     1.1：缸体和配油盘结合面高压侧泄漏油；（淘液压：工作压力越高泄漏越多）
     1.2：高压侧，柱塞与缸体结合面泄漏油；（淘液压：工作压力越高泄油越多）
     1.3：配油盘与泵后盖结合面高压侧泄漏油；（淘液压：工作压力越高泄油越多）
     1.4：泵变量时，控制活塞回到壳体的油；（淘液压：斜盘摆角变化的频率越高进入壳体的油越多）
2：流出壳体的油液
     2.1：缸体和配油盘结合面低压侧从壳体吸进入到柱塞孔的油液；（淘液压：结合面间隙很小，缝隙节流，压降很大，需要泵低压吸油侧压力很低才有可能吸入，曲线显示吸油压力没有低于0bar）
     2.2：柱塞与缸体低压侧从壳体吸进入到柱塞孔的油液；（淘液压：结合面间隙很小，缝隙节流，压降很大，需要泵低压吸油侧压力很低才有可能吸入，曲线显示吸油压力没有低于0bar）

     2.3：配油盘与泵后盖结合面低压侧从壳体吸入到柱塞孔的油液；（淘液压：结合面间隙很小，缝隙节流，压降很大，需要泵低压吸油侧压力很低才有可能吸入，曲线显示吸油压力没有低于0bar）

     2.4：壳体泄油管流入油箱的油液；（淘液压：如果泄油管口在油箱里发生虹吸，会使泄油在泄油管内以高于正常泄油流速进入油箱，从而导致壳体出现负压）
l
    参考淘液压在以上括号里的分析，我个人认为，真正造成负压的原因是虹吸现象导致。

谢谢

游勇

cqzyouxiang 发表于 2015-1-9 20:47
今天我掉到臭水沟里了，喝了几口脏水，头还有些晕。郁闷。楼主干嘛呢，撂个二饼，跑八丈远。早现身， ...

由于变量液压油是从油泵出口油提供，若油泵吸入空氣，则有机会斜盘出现振動。若频谱和活塞脉冲重合，则阁下的推论便有成立。

cqzyouxiang

陶工你好:
      我们对问题讨论的已够多了，既有我这样的半吊子瞎白呼，又有几位高手的指点迷津，总觉得结论还是不肯定。总结一下：
      我（们）的问题主要纠结在负压问题上。现在看，引起的原因不外乎有4个：
       1、柱塞副的排吸作用。
       2、斜盘角位移。斜盘角位移本身并不产生负压现象，而是与其牵连的: a配有盘柱塞副的变化,b伺服缸变量机构的变化。
       3、气穴。
       4、泵壳外油路包括油箱。
项目4的原因应该可以排除。不管多么复杂，或根本想不到的，它都不可能影响到泵体内，产生这么非常有规律无频变等幅波形。流速变化也好，虹吸也好，外负载变化也好，等等，都不可能。其实，你的负压即蓝线测点，是在泵的出口处。能对该点产生影响的，就是泵内和出油口管路系统。如出油口有泵伺服馈路管，那也归到项目2当中去。外负载，我说过，即便便有，因为管路的液阻和容积效应，早把它消弭掉了。说这么多，就是把你的注意力转到项目1、2、3上。当然是有道理的。
      其实，我们为什么不能从频率这个角度入手，去按图索骥呢?如此，项目3也可约除。因为气穴不可能产生如此波形，气穴波形应该是杂乱的，可能是图中的红线部分。剩下项目1、2。如果真想把这个问题弄清楚，请老兄费个事，把伺服调死，看效果如何。我想这样“妖怪”就要现形了。
      早上起来，吃了两片阿司匹林，好多了。
       别忘了给个最终结果，弥补我的损失。安慰一下，不是慰安。

淘液压

cqzyouxiang 发表于 2015-1-10 14:05
陶工你好:
      我们对问题讨论的已够多了，既有我这样的半吊子瞎白呼，又有几位高手的指点迷津，总觉得 ...

这位朋友，我感觉你没有理解清楚我的问题，我想要讨论的是泵壳体压力也就是壳体泄油的压力图中的红色曲线，不是你说的泵出口蓝色曲线压力，从图上看泵出口蓝色压力从135～178bar波动，没有负压的。仔细看图，红色，蓝色，黑色曲线纵坐标的最大值和最小值是不一样的！另外，蓝色曲线泵口压力的有规律波动确实是斜盘角度变化引起的，这是因为油缸在正个工作循环中是不停地工进，加载，工进，加载。只是，我们讨论的是泵壳体泄油压力为什么出现负的，您再意义看看。
另外，我想说的是，如果你仔细看力士乐样本，当泵采用下置油箱安装形式时，通常建议泄油管加装0.5bar单向阀，主要原因就是防止虹吸！所以，我依然坚持认为壳体负压的主要原因是虹吸现象。
谢谢！

cqzyouxiang

     “‘你说’你一定不要说。。。我王老五。。。”。我又晕了。好，回到问题上来。
     1、三个传感器。它们安装位置应该彼此都比较近，所以他们几乎同时接收到压力信号，只是各自衰减程度不一样。所以它们呈现的频谱都有对方的影子。
     2、负压问题。除了你说的和那条蓝色曲线，我真不知道到哪里去找负压。余下两条曲线不都在横坐标以上吗，何来负压只有？不是只有蓝线尖峰伸到横坐标下去了吗？
     3、红色曲线。我倒过来看，也没看到“负’的影子。原先我估计是气穴引起的，现在收回。看了一下幅频特征，现在我认为有蓝色曲线就是斜盘和变量机构的频谱特征，是红线包络线主要成份。高频部分应是柱塞副影响的结果，只有柱塞副的频率最高。上面我计算过，这部分保留。应该说红线是多波叠加的结果，而主要成份就是柱塞副和斜盘变量机构的波频。
     4、气穴问题。我还是坚持原来的看法。气穴是高频杂波，频率是很高的，我认为你的记录仪是检测不出来的。只有一种情况例外，就是大量吸入了空气，油液中气泡体积增大，密度降低，这时才可能有红线的频谱特征。如果这样，你这个液压系统是一个失效的状态，这是不符合现实。当然，也不能绝对地排除。
      5 、泄油管问题。我同意你的想法，加个单向阀，可以解决虹吸问题。但虹吸引起的负压能有多大呢？根据你提供的油管长度，有效长度（到液面）大约在0.5米左右，算一下压力在0.05bar，是红线的1/4,最关键的，他是静态的。至于红线解释，以上已呈述。所以我不认为红线是虹吸的结果。
      我确实没有接触力士乐泵，要好好研究研究。分析欠严肃，仅供参考。
      老兄有何看法?
      意犹未尽，有啰啰嗦嗦一大堆，我真累了。唉，还是想把问题弄清楚。

淘液压

cqzyouxiang 发表于 2015-1-10 21:51
“‘你说’你一定不要说。。。我王老五。。。”。我又晕了。好，回到问题上来。
     1、三个传感器 ...

我也被你王老五搞晕了，哈哈！
仔细看看我后来发的图片，红色，蓝色，黑色的零坐标是不一样的，红色，只有红色只有出现了负压！

淘液压

cqzyouxiang 发表于 2015-1-10 21:51
“‘你说’你一定不要说。。。我王老五。。。”。我又晕了。好，回到问题上来。
     1、三个传感器 ...

我已按照我的思路去改泄油管的布置，而且整个系统只改这一个地方，会继续测试，最快下周会有测试结果，到时候根据结果我们再探讨吧。无论对错，这个探讨的过程都让我很受启发。感谢各位！

好奇客

为啥不把循环冷却泵停了再釆集一次壳体压力呢