游勇 发表于 2011-7-17 01:29:18

仿真、仿真还是仿假？

仿真应是用来模仿真买的情况，但现在变了电子游戏一般，把很多元件拼在一起，糊乱仿一片，便觉得自己是液压专家。自巳仿真不出来，便怀疑元件用得不对。很简单的应用：用高频响阀作压力闭环也有人怀疑是否现买真的做得到。连怎样选合适的控制阀也不懂，还能认为自己是液压专家？若是为了混饭吃或拿学位，那也无可口非，最怕是自己都以为自己是专家。
这和八十年代中非常火红的专家系统一般，希望通过电脑软件能取代人类的专家一般，希望通过使用液压仿真软件成为液压专家，最後只得一场空。
仿真最适合的用途是用来印证某些系统在过渡期的表现，如系统是否稳定，油泵有否吸空，而非用来作电脑辅助设计。

zhhx123123 发表于 2011-7-17 08:05:30

............说的稍微过了一些不过国内仿真界仿假的的确很多
液压这一块真正仿真的还很少
有限元好一些
整个中国从上到下都在造假没办法
就连知名985高校教授 博导翻译个软件help就算出书了翻译的还是漏洞百出一看就是自己学生翻译的教授用过软件是否 都值得考究

jf_241 发表于 2011-7-17 13:23:44

用高频响阀作压力闭环也有人怀疑是否现买真的做得到。
呵呵.这个工作的人应该不怀疑,学生估计没有见过这阀的很多.所以他们认识上有差距,但是也不能说他们讲得一定错.既然选择了这类阀来做压力闭环,肯定就涉及到精度问题.所以只能讲有些高频响阀可以做,有些是不可以的(不可以主要是控制精度问题),这时候仿真还是有意义的.
现实中做设计的时候,尤其是在一个行业里时间久了,不进行动态验算可能就知道选那种阀就可以了.正在意思上补全设计资料的话.开环BODE图和闭环BODE图就要很久吧,手工出土就算你传递函数对了也得1,2个星期吧.但是有这些软件就不一样了.节省大量计算时间,并且可以对自己设计的系统动态特性有数不是很好吗?这自然算辅助设计,要不然这几年相关软件也不会卖得这么好.液压专业基本都开液压仿真课了.
但凡建模的东西得出的结论,前提是建模准确.学生要是没有工作个几年,想很准确很是比较难的.理解下嘛

359696271 发表于 2011-7-17 13:34:09

那就变成了仿假了嘛，仿真软件是个工具，但是如果连干什么都不知道，拿个工具也没用，最后就用在研究这个工具还能这样用还能那样用的结果了，现在的论文往往都是突出软件了，呵呵！

gpjava1 发表于 2011-7-17 14:57:57

说得好！我是学生，深有感受！我仿真只是用来将强理论学习的，根本就不敢相信自己仿真的结果，因为很多现实的东西并不了解，没办法啊！

gpjava1 发表于 2011-7-17 14:59:50

zhhx123123 发表于 2011-7-17 08:05 static/image/common/back.gif
............说的稍微过了一些不过国内仿真界仿假的的确很多
液压这一块真正仿真的还很少
有限元好 ...

那本书我压根就没看过，还不如看HELP文档！

游勇 发表于 2011-7-17 15:40:46

事买上比例技术，闭环控制等等的理论在五、六十年代的自动控制理论已确立，现时液压的教授们己找不到发展方向，只好玩玩仿真。不相信吗？各位去本论坛的资料下载区找"力士乐传动教程第二册"看一看闭环控制这一课。他们谈的是如何选阀门，如何算出最终的误差值等等。

用什么仿真软件不重要，重要的是液压系统内元件的工作参数，以下是个人的经验：
1. 液压缸和移动物件的固有频率不能低于15 Hz；
2. 阀门的固有频率与液压缸和移动物件的固有频率应在相同范围内，伺服阀不一定是最佳选择；
3. 有死区的阀门可用于位置闭环、速度闭环等；
4. 闭环压力控制要选带负遮盖的阀芯；
5. 开始作闭环仿真时先用恒压油源，再改用泵或蓄能器；
6. 从力士乐或Moog认说明书内找合适的阀门，再把它们的参数加到仿真系统；
7. 反馈精度是目标精度的高5倍；
8. 调节PID是把P(增益)调到系统有一个超调为止。

jf_241 发表于 2011-7-18 09:26:54

任何技术都是要发展的.所以我不怀疑教授们出于什么目的寻找更新的控制理论,或是系统误差分析方法.
事实上我读大学的时候书本上就提出了现代控制理论相对经典控制理论能加优越控制.
有死区的不太合适位置闭环
零遮盖也可以做压力闭环,当然0-0.5%负遮盖的更合适
"2. 阀门的固有频率与液压缸和移动物件的固有频率应在相同范围内，伺服阀不一定是最佳选择；"可以详细讲讲吗?
另外在闭环阀选择最小加减速时间上REXROTH,ATOS是误差1倍的.你怎么看这个问题?或者你倾向哪个?

游勇 发表于 2011-7-18 18:30:05

本帖最后由 游勇 于 2011-7-18 18:30 编辑

有死区的高频响阀不适合作位置闭环？要是位置精度0.2mm以上，用正遮盖的阀门也可达到。试过用开关阀达到0.1mm精度。用正遮盖的阀门作压力控制也试过，但只到+/-0.2 Mpa。
我是学习力士乐的闭环控制。主要考虑液压缸-质量的固有频率和控制阀的固有频率的比率：

1. 缸快阀慢(3:1) - 即一般比例阀应用，要选PD控制以加快系统响应；
2. 缸、阀等同(1:1) - 最佳拍挡，只选P控制便可以；
3. 缸慢阀快(1:3) - 小马拉大车，司机要技术高超，要使用加速度反馈；
若老选伺服阀，控制会变得复杂。但交论文就无所谓，愈复杂愈好！

至于最小加减速问题我是选缸-质时间常数的5倍。

泛舟 发表于 2011-7-26 22:00:34

不知坛友可否读过Herbert.E.Merritt的《hydraulic control system》,可否读懂
还有就是最新的一本教材Mohieddine Jelali and Andreas Kroll的《hydraulic servo-systems》就设计到大量的modelling and simulation.
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